Olen joskus nähnyt ulkomaisissa sijoitusblogeissa vertailuja kanssablogaajien tuotoista. Se oli mielenkiintoista ja herätti keskustelua. Tämän perusteella päätin tehdä vastaavanlaisen itse. Kohdistan vertailun blogeihin, jotka ovat minulla seurannassa joko oman blogini tai Kinskin sijoituspäiväkirjan blogrollissa.
Otan vertailuun mukaan ne blogit, jotka ovat julkaisseet vuoden 2015 tuloksensa. Edellytyksenä on, että salkun tuotto on ilmoitettu prosenteissa. Jos useita arvoja on esitetty, niin olen ottanut ylös TWR-lasketun arvon. Mitään omia lukuja en ole alkanut muiden blogeista laskemaan. Lisäksi olen kerännyt salkkujen kokonaisarvon, jos arvo on ollut saatavilla blogissa. Ikävä kyllä monet blogit jouduin jättämään tästä vertailusta pois, koska salkun tuottoa ei ollu esitetty. Tämä johtuu siitä, että monet seuraavat nettovarallisuuden, säästöjen, kulujen ja osinkojen kehittymistä omien tavoitteidensa mukaisesti.
Koska tein tämän varsin pintapuolisesti ja nopeasti, niin en voi vastata lukujen oikeellisuudesta. Kommentit on tervetulleita ja virheistä saa ilmoittaa. Tarkoituksenani ei ole loukata ketään eikä nostaa ketään palkintopallille. Ennen kaikkea olen kiinnostunut siitä, että ovatko blogia pitävät keskimäärin menestyneet paremmin kuin indeksi. Toiseksi haluan katsoa miten oman salkkuni tuotto suhtautuu muiden blogia pitävien salkkujen tuottoihin. Ylipäätään on mielenkiintoista nähdä minkälaista hajontaa tuotoissa voi olla ja vaikka volatiliteetistä puhutaan paljon, niin vertailemalla eri sijoittajien saavuttamia tuottoja nähdään konkreettisesti miten paljon tuotoissa on hajontaa.
Tulokset on esitetty alla olevassa taulukossa. Nämä tiedot perustuvat julkisista blogikirjoituksista kerättyihin tietoihin. Olen linkittänyt nämä blogikirjoitukset blogin nimeen, jotta lisätietoa voi kaivaa helposti.
| Blogi | Tuotto | Salkun koko |
| Fyysikon Osingot | 15,39% | 26 000 € |
| Kinskin sijoituspäiväkirja | 22,20% | 159 000 € |
| Rahalla vapaaksi | 12,92% | - |
| Aloittelevan sijoittajan blogi | 28% | - |
| Kuponginleikkaajan sijoituspäiväkirja | 16,80% | 160 000 € |
| Vähemmän on enemmän | −12,60% | - |
| Warren fyffet - sijoituspäiväkirja | 7,16% | - |
| "Ei ne suuret tulot vaan pienet kulut" | 6,50% | 15 000 € |
| Laiska sijoittaja | 5,20% | 143 000 € |
| Säästämällä miljoonääriksi? | 8,78% | 26 000 € |
| Rahaneuvos | 6,93% | 90 000 € |
| Nuorena sijoittajaksi | 30,50% | 200 000 € |
| Bear and bull | −0,97% | - |
| Sijoituksilla eläkkeelle? | 18,60% | 400 000 € |
| Downshiftaus - Elämän Leppoistaminen | 12,82% | 183 000 € |
| Kotteron sijoitustoilailuja | −7,40% | - |
| Rakas sijoituspäiväkirja | 13,16% | - |
| Pikkusijoittajat - Lapsiperheen sijoitusblogi | 8% | 390 000 € |
| Herkuille perso piensijoittaja | 5,10% |
-
|
Taulukossa esitettyjen salkkujen tuotot olivat keskimäärin +10,37 %. Tuottojen keskihajonta oli 10,76 %. Jos oletetaan, että tuotot ovat normaalijakautuneita, niin keskihajonnan avulla voidaan laskea, että kahden keskihajonnan päässä on 95,45 % tuotoista. Tämä tarkoittaa siis sitä, että 95,45 % todennäköisyydellä yksittäinen salkku tuottaa jotain väliltä: -11,14 % ja +31,88 %. Tämä vastaa melko hyvin vertailussa esiintyviä salkkuja.
Hyvin useat blogaajat harrastavat osakevalintaa, mutta osa sijoittaa kokonaan tai osittain myös indekseihin. Näitä lukuja on hyvä verrata indeksituottoon, joka on helpoin ja passiivisin tapa sijoittaa osakkeisiin. Otin vielä kerran googlen käyttööni ja päätin etsiä oikeat luvut eri indeksien tuotoille. Tässä artikkelissa on esitetty hyvin miten SP500:n tuotto vuodelta 2015 on muodostunut:
SP500-indeksi ilman osinkoja -0,73 %
SP500-indeksi osingot mukaan luettuna +1,19 %
Koska meillä on käytössä euro, niin valuuttakurssi suhteesta dollariin ja muihinkin valuuttoihin on vaikuttanut paljon tuottoihin. Tästä syystä valuuttakurssien kehittyminen vuonna 2015 on hyvä huomioida myös (EUR-USD oli 31.12.2014 1,2141 ja 31.12.2015 1,0887):
Dollarin eurokurssi +11,52 %
Koska kaikki vertailussa olevat blogit ovat suomalaisia ja suurimmassa osassa on myös sijoituksia Helsingin pörssistä, niin esitetäänpä vielä OMXH:n tuotot. Lisäksi katsoin Nordnetistä miten Seligsonin OMXH25 pörssinoteerattu ETF on tuottanut vuonna 2015 (30.12.2014 kurssi oli pörssin sulkeutuessa 30,04€ - 30.12.2015 kurssi oli pörssin sulkeutuessa 34,94€):
OMX Helsinki Cap -tuottoindeksi: +13,7 %
OMXH25 ETF: +16,31 %
Jos siis tarkastellaan salkkua, jonka arvo lasketaan euroissa ja se on sijoitettu puoliksi SP500:een ja puoliksi OMXH25:een niin tuotto on ollut seuraavanlainen:
50/50-indeksin tuotto 0,5*(11,52 % + 1,19 %) + 0,5*16,31 % = +14,51 %
Vertailun keskimääräinen salkku tuotti "vain" +10,37 %, joka jää muodostamastani vertailuindeksistä 4,14 %. Tämä tarkoittaa, että jos kaikki olisi sijoittanut indeksiin, niin tuotot olisivat olleet keskimäärin 40 % paremmat. Yleisen käsityksen mukaan harvat sijoittajat pystyvät saamaan indeksiä parempaa tuottoa ja tässäkin näyttää käyneen niin. Toki tarkasteluajanjakso on erittäin lyhyt eikä tulokset sovellu kuin lähinnä viihteeksi.
Otetaan vertailuun mukaan vielä kommenttien perusteella HCP Quant rahasto. Rahasto tuotti joulukuun tuottokatsauksen mukaan vuonna 2015 seuraavasti:
HCP Quant -3,73 %
Alla on vielä esitetty yhteenvetotaulukko blogaajien ja vertailundeksien tuotoista.
Otetaan vertailuun mukaan vielä kommenttien perusteella HCP Quant rahasto. Rahasto tuotti joulukuun tuottokatsauksen mukaan vuonna 2015 seuraavasti:
HCP Quant -3,73 %
Alla on vielä esitetty yhteenvetotaulukko blogaajien ja vertailundeksien tuotoista.
| Blogaajat keskimäärin | 10,37% |
| OMXH25 ETF | 16,31% |
| S&P500 (osingot ja valuuttakurssi huomioitu) | 12,71% |
| 50/50-vertailuindeksi | 14,51% |
| HCP Quant | −3,73% |
| Keskiarvo | 10,03% |
Oman salkkuni tuotto oli vuonna 2015 +15,39 %, joka on paremmin kuin vertailun keskimääräinen salkku. Oman salkkuni tuotto on jopa parempi kuin muodostamani 50/50-vertailuindeksin tuotto. Tähän ei voi olla kuin tyytyväinen. Oman salkkuni tuotto perustui hyvin pitkälti Nokian Renkaiden tuottoon, joka oli salkkuni suurin sijoitus noin 15-25 %:n painolla. Vuoden alussa NRE1V treidasi noin 20€:n tasolla ja vuoden lopulla 33€:n tasolla. Lisäksi kurssi kävi 35 euron tienoilla, jossa onnistuin keventämään positiotani myymällä 85 kappaletta hintaan 35,3€. Salkussani on vielä 100 kpl Nokian Renkaita kun vuoden 2015 alussa niitä oli 250 kpl.
Nokian Renkaiden onnistunut osto-ohjelma pelasti paljon, sillä omassa salkussani epäonnistuneita sijoituksia tulikin melkoisesti. Lisäksi hyvään tuottoon auttoi myös se, että salkustani noin puolet on sijoitettu jenkkilään, jolloin dollarin vahvistuminen on nostanut tuottoa euroina laskettuna. Nyt kun katson jenkkiläsijoituksiani, niin kaikki paitsi MDT treidaavat alempana kuin vuoden 2015 alussa.
Vuodelle 2016 odotukset eivät ole suuret varsinkin kun on nähnyt kurssien punertamisen alku vuonna. Tämä on monille hyvä asia, sillä matalat kurssit salkun rakennusvaiheessa nostavat tuottoja pitkällä aikavälillä. Ne joilla salkku on jo valmis ja luottavat osinkotuottoon, niin niille ei kurssien tasolla pitäisi olla edes merkitystä. Käytännössä matalat kurssit ovat kaikkien eduksi. Katsotaan vuoden kuluttua miten kävi!
Hyvä idea tehdä tällainen yhteenveto!
VastaaPoistaKiitos, kiva kun pidit!
PoistaListalle voisi vielä lisätä monien bloggaajien pyhimyksen, Havian Quant-rahaston, joka tuotti viime vuonna -3.73%. Salkun oma koko oli tietääkseni 100k+€.
VastaaPoistaIhan totta, sen voisi lisätä vertailuun. Havian blogi oli alkujaan yksi syy miksi innostuin osakesijoittamisesta. Myös Seligsonin Phoebus rahaston tuotto olisi ehkä syytä lisätä vertailuindeksiksi.
PoistaJos intoa löytyy olisi kiva nähdä taulukko, jossa on Phoebus, Quant, SP500, OMXH, yhdistelmäindeksi ja kaikkien vertailussa mukana olleiden salkut. En tiedä mikä olisi havainnoillistavin kaavio, mutta itse niitä rakastan ja siksi niitä suosin.
PoistaJos voin koittaa päivittää jonkinlaisen kaavion vielä, jossa mukana myös nuo vertailuindeksit. Lisään vertailuindeksit vähintään taulukkomuotoon.
PoistaMites välittäjäsi on kohdellut tuota MDT:n osinkoa nyt kun firma on irlantilainen? Vähän sekavaa tietoa olen löytänyt. Ilmeisesti siitä ei pitäisi pidättää veroa lainkaan, mutta kuitenkin joiltain on otettu 20% siivu päältä.
VastaaPoistaTässä keskusteluni Nordnetin kanssa asiasta.
PoistaKysymykseni:
"Käsitykseni mukaan Irlantilaisen (kotipaikka Irlanti) yrityksen maksamasta osingosta ennakkopidätyksen tulisi olla 15 % verosopimuksen mukaisesti:
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1993/19930088/19930088_2
"Milloin Suomessa asuvalla henkilöllä on tämän kappaleen b) kohdan mukaan osingon osalta oikeus veronhyvitykseen, voidaan veroa myös määrätä Irlannissa, Irlannin lainsäädännön mukaan, mainitun osingon määrän ja mainitun veronhyvityksen yhteismäärästä soveltamalla verokantaa, joka ei ylitä 15 prosenttia."
Minun tapauksessani kyseessä on Medtronic PLC (NYSE:MDT), joka maksoi vastikään osingon. Tekemänne ennakkopidätys oli laskelmieni mukaan 20 %. Haluaisin vain varmistaa, että tämä on mennyt oikein."
Nordnetin vastaus:
"Alivälittäjämme pidättää Medtronicin osingoista maan vaihdoksen (USA -> Irlanti)myötä 20 % lähdeveron. Tämä johtuu siitä, että alivälittäjämme katsoo Nordnetin ruotsalaiseksi toimijaksi, eikä asiakkaita eritellä maittain. Joudut valitettavasti perimään liikaa perittyä lähdeveroa takaisin kohdemaan (Irlanti)verottajalta."
Eli tuon perusteella Ruotsin ja Irlannin välillä on 20%:n verosopimus ja minulta peritään liikaa. Maksan siis ensin 20% ennakon pidätystä ja sitten lopullisessa verotuksessa vielä 25,5-15=10,5%. Osingon kokonaisveroksi muodostuu siis 30,5%. Jos haluaa normaalin osinkoveron, niin pitää periä Irlannista takaisin tuo ylimääräinen 5%.
Ok, kiitos vastauksesta. Aika sekava setti niinkuin vähän pelkäsinkin. Koitan nyt vielä selvittää mikä on tilanne omalla välittäjälläni(IB).
PoistaJoo hieman sekavaa ja varsinkin paljon vaivannäköä vaativaa, jos verotuksen haluaa menevän oikein. Olen harkinnut Medtronicista ja GILD:stä luopumista ja terveyssektorisijoituksen siirtämistä esim. Seligsonin TOP25 pharmaceuticals rahastoon. Lääkealalla on vaikeaa arpoa itselleen juuri sitä oikeaa, mutta silti haluaisi sijoittaa ko. sektorille. Tuo ratkaisisi myös osinkovero-ongelman :)
PoistaHyvä yhteenveto, kiitos siitä. Tajusin että en ole itse katsonut tuottoja vuositasolla kun olen ihastellut neljännesvuosikatsauksia. Korjasin virheeni: http://herkuillepersopiensijoittaja.blogspot.fi/2016/01/vuosituottojeni-vuonna-2015-51.html
VastaaPoistaKiitos, kiva kun pidit! Voin lisätä blogisi vertailuun mukaan.
PoistaKiitos havainnollisesta vertailusta!
VastaaPoistaOma tarkkoihin lukuihin perustuva seurantani kattaa vain neljä vuotta, vv.2012-2015. Siltä ajalta tuotto on kutakuinkin indeksinmukaista.
Tärkeämpää kuin kovat tuotot on mielestäni jatkuva säästäminen, kulukuri, säännöllinen kartallaolo, pysyminen markkinoilla ja se, ettei panikoi turhasta.
Prosentuaalisesti olen 13% "köyhempi" kuin 6 kk sitten (ja 6% "rikkaampi" kuin 12 kk sitten. Asialla ei ole muuta merkitystä, kuin että ajoittamista on kutakuinkin turha yrittää ja hyvä yhtiö pitää omistajan leivässä ja makkarassa vastakin.
Taloustieteilijä Ha-Joong Changilla on mielenkiintoinen ajatus siitä, että nimenomaan apävakaat omistajat, sijoittajat (tai paremminkin spekulantit) ovat vaarallisin tuotannontekijä yritykselle. Työntekijöiden, alihankkijoiden, materiaalintoimittajen ja etenkin johdon intressi on vakaa ja ennustettava kehitys.
Yritän siis käyttäytyä niin, etten vaaranna yhtiöideni tulevaisuutta.
Kiitos, kiva kun pidit!
PoistaOlet aivan oikeassa. Suurilla tuotoilla ja suurilla tuloilla ei tee mitään, jos kulut eivät ole matalat. Tällöin ei tule säästöjä tuototkin voivat sulaa todella nopeasti jos markkinaturbulenssin aikana panikoi.
Itse en ole oikein ymmärtänyt spekulanttien aiheuttaman kurssimuutoksen merkitystä vakaaseen yritykseen? Se on Coca-Colalle ihan sama missä sen kurssi treidaa, jos bisnes skulaa entisellään. Toki finanssikriisin aikana investointipankkien kursseilla oli merkitystä lopputulokseen, mutta oliko silloinkaan kursseilla merkitystä varsinaiseen bisnekseen, työntekijöihin tai muuhun?
Todella mielenkiintoinen vertailu, toivottavasti teet tämän myös ensi vuonna. Kiitos mukaan pääsystä.
VastaaPoistaKiitos, kiva kun pidit! Melkeen täytyy pistää kalenteriin muistutus, niin voidan tosiaan vuodenkin päästä ihmetellä tuloksia.
PoistaHei, kiitos hyvin informatiivisesta taulukosta ja minunkin lisäyksestä. Toivottavasti jatkat tätä tulevina vuosina, jotta voidaan nähdä pidemmällä aikavälillä miten tuotot vaihtelevat niin yksittäisten blogien kuin keskimääräisen tilanteenkin osalta. :)
VastaaPoistaKiitos, kiva kun pidit!
PoistaJoo koitetaan tehdä tästä vuosittainen perinne. Harmi vaan, että vuosi on todella pitkä aika ja kaikkea voi tapahtua siinä välillä. Blogeja kuolee ja uusia syntyy jne.
Hieno taulukko. Itse olisin näköjään yltänyt pronssimitalille, jos blogini olisi vielä ylhäällä.
VastaaPoistaDividendHawkin lisääminen taulukkoon olisi ollut myös mielenkiintoista vaikka enkuksi bloggaakin.
Joo toki vertailuun olisi mahtunut monia muitakin mielenkiintoisia jos ne olisivat julkaisseet tuottonsa prosenteissa.
PoistaKiitokset vaivan näöstä. Varsin mielenkiintoista ja onnisttelut indeksin voittaneille. Hajojonta sellaista, että indeksistä tosiaan poiketaan ja pyrittän se voittamaan. Todellinen tilanne paljastuu vasta vuosien päästä. Kyllähän parhailla tuotilla on jo merkittävä kaula indeksiin otettu.
VastaaPoistaKinski otti hyvän pointin esille, tärkeää saada kaikki rahat tuottamaan ja sijoittaa. Kuinkahan moni jättää käteisen huomiotta laskuissaan. Tuotto on voi olla kovasti eri, jos käteisposition laskee mukaan.
Kiitos, kiva kun pidit!
PoistaOlet oikeassa, että pitkä aikaväli on todella pitkä eli vuosia ellei jopa vuosikymmeniä. Mielestäni kuitenkin indeksistä poikkeamista on hyvä mitata trackking error ja active share luvuilla. Vaikka salkku poikkeaa hyvin paljon indeksistä (esim. active share > 90 % ja trackkin error > 5 %), niin silti vuoden lopun tuotto voi olla indeksin kanssa sama.
Olen samaa mieltä Kinskin ja sinun kanssa, että monilla on tärkeämpää ylipäätään saada säästöjä ja ne säästöt tuottamaan edes jotain kuin varsinainen tuotto-%. Tästä syystä monet seuraavatkin esim. nettovarallisuuden kehittymista. Mitä enemmän on eri sijoitusmuotoja, niin laskelmien teko menee vaikeaksi. Käsitääkseni jos nordnetin salkussa on käteistä 10 % ja 90 indeksiä, niin tuotto lasketaan koko salkulle. Tuotoksi muodostuu tällöin 0,1*tilinkorko+0,9*indeksin tuotto.
Kiitos mielenkiintoisesta vertailusta. Kirjoittelin sen pohjalta pientä reflektiotakin blogiini.
VastaaPoistaKiva kun pidit! Jos luinkin läpi ja siellä näytti olevan samat positiiviset ajurit kuin minullakin eli Nokian Renkaat ja dollarin vahvistuminen. Toki sinulla oli muitakin ajureita.
PoistaMoi! Hieno yhteenveto. Näin yöllä uskaltauduin listauksen rohkaisemana laskemaan omankin salkun prosentuaalisen tuoton ja päädyin lukemaan 13,8 % uuden pääoman lisäys huomioiden.
VastaaPoistaLaskettuna nopeasti ja karkeastikarkeasti näin: (137642-(107941+13000))/(107941+13000).
Mahdollisen ajatusvirheen syyksi laitetaan univelka.
Kiitos, kiva kun pidit!
PoistaLaittaisin jakoviivan alle salkun keskimääräisen arvon, jonka voi laskea keskiarvoista esim. kuukausittaisista arvoista. 1. approksimaatio olisi alku- ja loppusaldon keskiarvo eli (137642+107941)/2=122791. Tällöin tuotoksi tulisi (137642-(107941+13000))/122791=16701/122791=13,6%. Joka on hyvin lähellä itse laskemaasi.
Viimeisin kirjoituksesi Enscosta ja Textrainerista on varsin mielenkiintoinen. Arvoansaan on viime vuonna astunut moni muukin mm. Kinder Morganissa. Katsotaan mitä tämä vuosi tuo tullessaan.
Todella hienoa, että olet nähnyt vaivaa tämän postauksen tekemisessä. Erojakin tosiaan on aika paljon eri salkkujen välillä. Onnittelut voittajille. :-)
VastaaPoistaKiitos, kiva kun pidit!
PoistaKuten muut ovat jo yllä todenneet, niin erot kertovat (toivottavasti) siitä, että pyritään sijoittamaan eri tavalla kuin indeksi. Tällöin tuotot voivat voittaa (ja toki myös hävitä) indeksin. Oman salkun tai esim. rahaston piiloindeksointia voi mitata mm. active share ja tracking error tunnusluvuilla.